Не Суть Времени Ярославский форум бывших сторонников движения |
| | Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Admin Admin
Сообщения : 182 Дата регистрации : 2012-07-14
| Тема: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс Ср Май 15, 2013 1:34 pm | |
| | |
| | | ?????? ? Гость
| Тема: 15 мая 2013 13:34:02 Saint Petersburg Ср Май 15, 2013 1:49 pm | |
| Капиталист владеет средствами производства. А пролетарий продаёт свой труд, т.к. капиталист любезно разрешает пролетарию использовать эти средства производства. И вот на этом простом основании он считает всю созданную прибавочную стоимость тоже своей собственностью. Ну например, экскаватор, как средство производства и машинист, как приводящий в действие экскаватор. Тут логика простая. Труд совершает экскаватор, а не машинист экскаватора. Кто не согласен - на улицу. Там толпа безработных потенциальных машинистов экскаватора. Я, как капиталист, за 3 мес. подготовлю себе нужное количество "специалистов". А зарплату, которую я плачу машинисту экскаватора ему хватит только на_прожить. Свой собственный экскаватор он на свои доходы купить не сможет. Круг замкнулся. Беличье колесо создано. Безработных белок полно. Они кушать хотят. Покушать вырабатывает колесо, которое нужно крутить. Колесо находится в частной собственности. Рабочие места созданы - добро пожаловать. ...но С некоторых пор, производительной силой общества стали знания. Чтобы стать врачом нужно учиться 10...15 лет. Чтобы стать программистом нужно учиться 10 лет... и т.д. Разделение труда и усложнение труда привело к тому что подготовка специалиста занимает не 3 мес. как раньше, а 10 лет. И это сильно всё портит. Такого на улицу не выкинешь. Другие там не валяются. Капиталисты пробовали. Такие попытки постоянно делаются. Но "специалист" вне практики быстро перестаёт быть специалистом. Есть специальность хирург, а есть понятие практикующий_хирург и т.д. И вот тут и наплодилось большое количество пролетариев_умственного_труда - могильщики капитализма. Запад перевёл их всех в категорию - "средний класс", чтобы не возбухали.
Знания стали производительной силой общества. Ну никак не получится объяснить программисту, фармацевту, инженеру, учёному и т.д. , что произведённая ими прибавочная стоимость принадлежит капиталисту потому, что он выполнил эту работу сидя на капиталистическом стуле за капиталистическим столом. Знания не отчуждаемы от головы. Нет отчуждения - нет присваивания - нет капитализма. Знания "отнятые" от головы при помощи законов об авторском праве никак не перестают находиться в той же голове. Просто есть насилие со стороны капиталиста над автором, который знания произвёл, а получать прибыль не может, т.к. все права на эти знания он передал капиталисту. ... бред, ну да ладно.
Когнитариат - это носитель знаний, источник не_отчуждаемой собственности и при этом эксплуатируемый капиталистом источник знаний.
Часть когнитариата с превеликим удовольствие желает стать капиталистами и с таким же превеликим удовольствием сама будет экстплуатировать пролетариев и других когнитариев рангом поменьше. В этом смысле пролетариату по-барабану, кто его будет эксплуатировать. Разница лишь в том, что у когнитария есть шанс пробиться в в мелкие капиталисты, а у пролетария шансов вообще нет.
Проблема в том, что не все когнитарии хотят стать капиталистами. И это та проблема, с которой капитализм справиться не сможет. Капитализм мёртв - это факт. Капиталистов полно, а капитализм мёртв. Значит и капиталистов скоро не станет.
А что будет после капитализма, во многом зависит от отношений пролетариев и когнитариев, которые капитализма не хотят. |
| | | avk Гость
| Тема: 15 мая 2013 14:41:26 Perm Ср Май 15, 2013 1:50 pm | |
| - Цитата :
- он считает всю созданную прибавочную стоимость тоже своей собственностью.
Согласитесь, что это уже давно не так. Всю прибавочную стоимость капиталист не присваивает. - Цитата :
- Знания не отчуждаемы от головы. Нет отчуждения - нет присваивания - нет капитализма.
Вообще-то, отчуждаются не "знания от головы" - интересно, как Вы это себе представляете? Отчуждаются результаты труда. |
| | | neevklid Гость
| Тема: 15 мая 2013 14:57:37 Ufa Ср Май 15, 2013 1:52 pm | |
| "Когнитариат" и "креативный класс" - разные понятия. Можно при желании критиковать их правомерность, но с позиций элементарной честности нельзя не признать, что они разные. Причём не только, условно говоря, теоретически разные; но и используют их в современной российской политике совершенно разные политические силы, с разными целями, имея в виду совсем не одно и то же.
Спрашивается: для чего проводится их отождествление? И для чего параллельно с этим отождествлением смешиваются силы белоленточные и АНТИбелоленточные, которые, по словам тов. Юлина, "непонятно за что борются"? Неужели тов. Юлину действительно непонятно? |
| | | ?????? ? Гость
| Тема: 15 мая 2013 13:58:30 Kaliningrad Ср Май 15, 2013 1:54 pm | |
| - Цитата :
- Проблема в том, что не все когнитарии хотят стать капиталистами. И это та проблема, с которой капитализм справиться не сможет. Капитализм мёртв - это факт.
Капиталистов полно, а капитализм мёртв. Значит и капиталистов скоро не станет. Вы, случаем, не смотрели последнего выпуска «Школы сути» Кургиняна? Там как раз поднимается вопрос о взаимоотношениях управления и труда, о пролетарской судьбе. Ну да, капитализм мёртв, но как зомби бродит по всему миру и всех кусает. |
| | | ?????? ? Гость
| Тема: 15 мая 2013 15:28:32 Logvinov Ср Май 15, 2013 1:55 pm | |
| О Господи ! Карау-уул ! Ни в коем случае не давайте смотреть этот ролик Кургиняну, который влюблён в "когнитариат" пламенной и безответной любовью, и хочет сделать его господствующим классом ! (См.манифест "Сути времени") Влюблён именно безответно - он хочет сделать когнитариат господствующим классом, а неблагодарный когнитариат или голосует за Путина, или бегает митинговать на Болотную. Но если Кургинян увидит этот ролик, я за последствия не отвечаю... |
| | | Padavan
Сообщения : 4 Дата регистрации : 2012-07-16
| Тема: Re: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс Ср Май 15, 2013 6:17 pm | |
| - Цитата :
- С некоторых пор, производительной силой общества стали знания. Чтобы стать врачом нужно учиться 10...15 лет. Чтобы стать программистом нужно учиться 10 лет... и т.д.
А чтобы стать пилотом гражданской авиации сколько нужно учиться? А чтобы стать оператором на АЭС? Водолазом на буровой установке? Авиадиспетчером? - Цитата :
- Когнитариат - это носитель знаний, источник не_отчуждаемой собственности и при этом эксплуатируемый капиталистом источник знаний.
См. выше. Пилот, оператор АЭС, водолаз, авиадиспетчер - это кто? "Когнитариат" или как? Или их знания можно как-то "отчудить", либо что-то с версией про когнитариат - это носитель знаний, источник не_отчуждаемой собственности не так. | |
| | | irrationalizator
Сообщения : 34 Дата регистрации : 2013-04-26
| Тема: Re: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс Чт Май 16, 2013 4:13 pm | |
| - Padavan пишет:
-
- Цитата :
- С некоторых пор, производительной силой общества стали знания. Чтобы стать врачом нужно учиться 10...15 лет. Чтобы стать программистом нужно учиться 10 лет... и т.д.
А чтобы стать пилотом гражданской авиации сколько нужно учиться? А чтобы стать оператором на АЭС? Водолазом на буровой установке? Авиадиспетчером? Некорректное сравнение. Врачи (а также - адвокаты, программисты. художники и пр.) - это "лица свободных профессий", а водолазы, операторы АЭМ, пилоты гражд. авиации - это наемные рабочие (только обладающие очень высокой квалификацией). | |
| | | Ын трудового народа
Сообщения : 8 Дата регистрации : 2013-05-01
| Тема: Re: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс Пт Май 17, 2013 6:32 pm | |
| - irrationalizator пишет:
- водолазы, операторы АЭМ, пилоты гражд. авиации - это наемные рабочие (только обладающие очень высокой квалификацией).
Рабочая аристократия | |
| | | Левеллер
Сообщения : 58 Дата регистрации : 2013-01-10
| Тема: Re: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс Пт Май 17, 2013 9:44 pm | |
| - neevklid пишет:
- "Когнитариат" и "креативный класс" - разные понятия.
Прежде всего это понятия неопределенные. А.С.Пушкин крестьянскими душами владеет и при том стихи пишет - и на гонорары живет. Какой он класс? Феодал или когнитарий? Братья Черепановы на своем заводе паровоз запускают раньше Стефенсона - они кто? Креативные капиталисты или тоже когнитарии? Эдисон бизнес делает на изобретатаельстве - он кто? Ну и так далее... | |
| | | | Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|