Не Суть Времени

Ярославский форум бывших сторонников движения
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискПользователиРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс

Перейти вниз 
АвторСообщение
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 182
Дата регистрации : 2012-07-14

СообщениеТема: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс   Ср Май 15, 2013 1:34 pm

http://www.odnako.org/blogs/show_25608/

Цитата :

Борис Юлин
Военный историк. Родился в 1967 году. Автор книги "Бородинская битва". Ведущий Исторического форума на Тупичке. Автор живого журнала sha_julin.lj.ru

sha_julin.lj.ru[/url]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nesutvremeni.forumoscop.com
?????? ?
Гость



СообщениеТема: 15 мая 2013 13:34:02 Saint Petersburg   Ср Май 15, 2013 1:49 pm

Капиталист владеет средствами производства.
А пролетарий продаёт свой труд, т.к. капиталист любезно разрешает пролетарию использовать эти средства производства. И вот на этом простом основании он считает всю созданную прибавочную стоимость тоже своей собственностью.
Ну например, экскаватор, как средство производства и машинист, как приводящий в действие экскаватор. Тут логика простая. Труд совершает экскаватор, а не машинист экскаватора. Кто не согласен - на улицу. Там толпа безработных потенциальных машинистов экскаватора. Я, как капиталист, за 3 мес. подготовлю себе нужное количество "специалистов". А зарплату, которую я плачу машинисту экскаватора ему хватит только на_прожить. Свой собственный экскаватор он на свои доходы купить не сможет. Круг замкнулся. Беличье колесо создано. Безработных белок полно. Они кушать хотят. Покушать вырабатывает колесо, которое нужно крутить. Колесо находится в частной собственности. Рабочие места созданы - добро пожаловать.
...но
С некоторых пор, производительной силой общества стали знания. Чтобы стать врачом нужно учиться 10...15 лет. Чтобы стать программистом нужно учиться 10 лет... и т.д.
Разделение труда и усложнение труда привело к тому что подготовка специалиста занимает не 3 мес. как раньше, а 10 лет. И это сильно всё портит. Такого на улицу не выкинешь. Другие там не валяются. Капиталисты пробовали. Такие попытки постоянно делаются. Но "специалист" вне практики быстро перестаёт быть специалистом.
Есть специальность хирург, а есть понятие практикующий_хирург и т.д.
И вот тут и наплодилось большое количество пролетариев_умственного_труда - могильщики капитализма.
Запад перевёл их всех в категорию - "средний класс", чтобы не возбухали.

Знания стали производительной силой общества. Ну никак не получится объяснить программисту, фармацевту, инженеру, учёному и т.д. , что произведённая ими прибавочная стоимость принадлежит капиталисту потому, что он выполнил эту работу сидя на капиталистическом стуле за капиталистическим столом.
Знания не отчуждаемы от головы. Нет отчуждения - нет присваивания - нет капитализма. Знания "отнятые" от головы при помощи законов об авторском праве никак не перестают находиться в той же голове. Просто есть насилие со стороны капиталиста над автором, который знания произвёл, а получать прибыль не может, т.к. все права на эти знания он передал капиталисту. ... бред, ну да ладно.

Когнитариат - это носитель знаний, источник не_отчуждаемой собственности и при этом эксплуатируемый капиталистом источник знаний.

Часть когнитариата с превеликим удовольствие желает стать капиталистами и с таким же превеликим удовольствием сама будет экстплуатировать пролетариев и других когнитариев рангом поменьше. В этом смысле пролетариату по-барабану, кто его будет эксплуатировать. Разница лишь в том, что у когнитария есть шанс пробиться в в мелкие капиталисты, а у пролетария шансов вообще нет.

Проблема в том, что не все когнитарии хотят стать капиталистами. И это та проблема, с которой капитализм справиться не сможет. Капитализм мёртв - это факт.
Капиталистов полно, а капитализм мёртв.
Значит и капиталистов скоро не станет.

А что будет после капитализма, во многом зависит от отношений пролетариев и когнитариев, которые капитализма не хотят.
Вернуться к началу Перейти вниз
avk
Гость



СообщениеТема: 15 мая 2013 14:41:26 Perm   Ср Май 15, 2013 1:50 pm

Цитата :
он считает всю созданную прибавочную стоимость тоже своей собственностью.

Согласитесь, что это уже давно не так. Всю прибавочную стоимость капиталист не присваивает.

Цитата :
Знания не отчуждаемы от головы. Нет отчуждения - нет присваивания - нет капитализма.

Вообще-то, отчуждаются не "знания от головы" - интересно, как Вы это себе представляете? Отчуждаются результаты труда.
Вернуться к началу Перейти вниз
neevklid
Гость



СообщениеТема: 15 мая 2013 14:57:37 Ufa   Ср Май 15, 2013 1:52 pm

"Когнитариат" и "креативный класс" - разные понятия.
Можно при желании критиковать их правомерность, но с позиций элементарной честности нельзя не признать, что они разные.
Причём не только, условно говоря, теоретически разные; но и используют их в современной российской политике совершенно разные политические силы, с разными целями, имея в виду совсем не одно и то же.

Спрашивается: для чего проводится их отождествление?
И для чего параллельно с этим отождествлением смешиваются силы белоленточные и АНТИбелоленточные, которые, по словам тов. Юлина, "непонятно за что борются"?
Неужели тов. Юлину действительно непонятно?
Вернуться к началу Перейти вниз
?????? ?
Гость



СообщениеТема: 15 мая 2013 13:58:30 Kaliningrad   Ср Май 15, 2013 1:54 pm

Цитата :
Проблема в том, что не все когнитарии хотят стать капиталистами. И это та проблема, с которой капитализм справиться не сможет. Капитализм мёртв - это факт.
Капиталистов полно, а капитализм мёртв.
Значит и капиталистов скоро не станет.

Вы, случаем, не смотрели последнего выпуска «Школы сути» Кургиняна? Там как раз поднимается вопрос о взаимоотношениях управления и труда, о пролетарской судьбе.

Ну да, капитализм мёртв, но как зомби бродит по всему миру и всех кусает.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????? ?
Гость



СообщениеТема: 15 мая 2013 15:28:32 Logvinov   Ср Май 15, 2013 1:55 pm

О Господи ! Карау-уул ! Ни в коем случае не давайте смотреть этот ролик Кургиняну, который влюблён в "когнитариат" пламенной и безответной любовью, и хочет сделать его господствующим классом ! (См.манифест "Сути времени") Влюблён именно безответно - он хочет сделать когнитариат господствующим классом, а неблагодарный когнитариат или голосует за Путина, или бегает митинговать на Болотную. Но если Кургинян увидит этот ролик, я за последствия не отвечаю...
Вернуться к началу Перейти вниз
Padavan

avatar

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2012-07-16

СообщениеТема: Re: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс   Ср Май 15, 2013 6:17 pm

Цитата :
С некоторых пор, производительной силой общества стали знания. Чтобы стать врачом нужно учиться 10...15 лет. Чтобы стать программистом нужно учиться 10 лет... и т.д.

А чтобы стать пилотом гражданской авиации сколько нужно учиться?
А чтобы стать оператором на АЭС? Водолазом на буровой установке?
Авиадиспетчером?

Цитата :
Когнитариат - это носитель знаний, источник не_отчуждаемой собственности и при этом эксплуатируемый капиталистом источник знаний.

См. выше.
Пилот, оператор АЭС, водолаз, авиадиспетчер - это кто?
"Когнитариат" или как?
Или их знания можно как-то "отчудить", либо что-то с версией про когнитариат - это носитель знаний, источник не_отчуждаемой собственности не так.
Вернуться к началу Перейти вниз
irrationalizator

avatar

Сообщения : 34
Дата регистрации : 2013-04-26

СообщениеТема: Re: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс   Чт Май 16, 2013 4:13 pm

Padavan пишет:
Цитата :
С некоторых пор, производительной силой общества стали знания. Чтобы стать врачом нужно учиться 10...15 лет. Чтобы стать программистом нужно учиться 10 лет... и т.д.
А чтобы стать пилотом гражданской авиации сколько нужно учиться?
А чтобы стать оператором на АЭС? Водолазом на буровой установке?
Авиадиспетчером?

Некорректное сравнение.
Врачи (а также - адвокаты, программисты. художники и пр.) - это "лица свободных профессий", а водолазы, операторы АЭМ, пилоты гражд. авиации - это наемные рабочие (только обладающие очень высокой квалификацией).
Вернуться к началу Перейти вниз
Ын трудового народа

avatar

Сообщения : 8
Дата регистрации : 2013-05-01

СообщениеТема: Re: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс   Пт Май 17, 2013 6:32 pm

irrationalizator пишет:
водолазы, операторы АЭМ, пилоты гражд. авиации - это наемные рабочие (только обладающие очень высокой квалификацией).

Рабочая аристократия Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Левеллер

avatar

Сообщения : 58
Дата регистрации : 2013-01-10

СообщениеТема: Re: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс   Пт Май 17, 2013 9:44 pm

neevklid пишет:
"Когнитариат" и "креативный класс" - разные понятия.

Прежде всего это понятия неопределенные.
А.С.Пушкин крестьянскими душами владеет и при том стихи пишет - и на гонорары живет. Какой он класс? Феодал или когнитарий?
Братья Черепановы на своем заводе паровоз запускают раньше Стефенсона - они кто? Креативные капиталисты или тоже когнитарии?
Эдисон бизнес делает на изобретатаельстве - он кто?
Ну и так далее...
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Определяемся с терминами: когнитариат или фальшивый класс
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Как перевести в другой класс?
» Школа 2й класс. Тема Крестика.
» первый класс - взаимоотношения с учителем и школой
» 1 класс. Побег из школы
» Учитель советует коррекционный класс.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Не Суть Времени :: ДО И ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА :: Кто мы и где находимся? :: Кто против?-
Перейти: